Форум » РАЗВЕДЕНИЕ » ГЕНЕТИКА. Проблемы разведения. » Ответить

ГЕНЕТИКА. Проблемы разведения.

Фенечка: Сегодня узнала потрясающую новость: знакомая такса родила щенков... без лапок! Вообще! Просто ужас! Конечно, малышей пришлось усыпить Ветеринар сказал, что генетика так сработала... сбой какой-то произошел. А хозяйка рассказала, что повязали собаку практически насильно, она вообще вяжется всегда неохотно, но в этот раз вообще не давалась, визжала и кусалась.Возили на вязку в Германию к чемпиону Европы, и такой плачевный результат.

Ответов - 47, стр: 1 2 3 4 All

lifanova: Вязка с Чемпионами - это здорово, да еще из Германии! Но прежде всего надо просчитать генофонд собаки, и вариации наложения кровей! За границей, да и у нас тоже, для получения выдающихся экземпляров по экстерьеру, иногда идут на очень тесный, родственный инбридинг. Получив желаемый результат забывают про инсцестные варианты генетики. Выше указанный случай результат рискованных экспериментов. P.S. Я не против разумного инбридинга, но его никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что все последующее поголовье будет абсолютно здоровым как физически, так и психически.

pono4ka: ну и кошмар! хотели как лучше, а получилось.... да, против генетики не попрешь!

natka: lifanova пишет: для получения выдающихся экземпляров по экстерьеру, иногда идут на очень тесный, родственный инбридинг Ольга Александровна, а как это связано: кровная связь и выдающийся экстерьер?


lifanova: В вязке используются производители состоящие в близком кровном родстве ( отец с дочерью, мать с сыном, брат с сестрой, и т.д.), отличных экстерьерных данных, для их закрепления. Некоторая часть лучшего в мире поголовья получена благодаря инбридингу. Но, применяя его без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций! Бывает, что инбридинг не закрепляет лучшие качества производителей, а выявляет недостатки предков, за несколько поколений назад.

fimka: Это точно! И так же как при инцесте у людей, у животных появляется целый букет наследственных заболеваний.

Фенечка: Сегодня увидела в одной из досок объявление о продаже йоркбивера. Как я поняла, это йорки необычного окраса. Я таких вижу впервые, но мне кажется, что это такая же генная мутация, как чихи и тои мерлового окраса. Это щенок А это - взрослый йоркбивер

lifanova: Даже не знаю, что и сказать! Забила в инет породу, ничего кроме одного объявления на Slando, и то очень туманно написаного. Если бы йоркбивер была порода, то наверняка я бы вышла на какой-нибудь сайт. А так, это скорее всего какая -либо помесь.

fimka: Да, чего сейчас только не творят! Наплодят помесей, для уменьшения размера собачек, или исправляя какие-то видимые дефекты, не получилось подогнать под что хотелось - бах! и новая порода!

Фенечка: А в Америке сейчас в моде так называемые "дизайнерские" породы. Например, вяжут мопса с биглем - получается "паггл". Или лабрадора с пуделем - получается "лабрадудель".

lifanova: А чем мы хуже, вон и у нас йоркбивер появился!

Анастасия: Оказывается не я одна удивилась этому йоркбиверу!уж думала это я отстала от жизни....

Фенечка: Я вот сейчас начиталась на ветеринарных сайтах о травмах конечностей. И там встретила такую информацию: склонность к переломам зависит от окраса. Чем больше у собаки черного пигмента, тем меньше у нее шансов получить перелом. А наиболее склонны к этому рыжие и палевые собаки. Получается связь гена темного окраса с интенсивностью формирования костной ткани. Не знаю, насколько это верно с точки зрения генетики, но я склонна этому поверить. Моя черно-подпалая Фенечка носилась по всем диванам и креслам, запрыгивала на стол, и иногда падала. Но лапы себе не ломала. А рыжая Неля имеет в своем прошлом уже два перелома.

Анастасия: Ничего себе.Я такого раньше не слышала.На будущее надо обязательно запомнить эту информацию!

vOlna: Мой Шоник вот такая вот генетическая ошибка)))как я уже писала у него и мама и папа титулованые,с отличной родословной Невские Орхидеи(или ещё их называю Петербургскими Орхидеями).И все щеночки в помёте (а их было 5 ) нормальные такие орхидейки,кроме моего Шоника в котором видимо проснулись гены тойчика )))) ксати Невская Орхидея это тоже видимо очередная новая порода,смесь той-пуделя с той-тетрьером.Сами Орхидеи как порода мне не оч. нравятся,а вот мой Шоник получился прелестным,так что у меня собачка эксклюзив

Фенечка: vOlna , Ваш Шоник очень похож на тойчика! Орхидеи ведь порода совсем молодая, и выщепление в пометах щенков, близких к тоям или пуделям будет происходить еще долго. Взять хотя бы черных терьеров - их вывели довольно давно, после войны, и порода вроде уже устоялась, но до сих пор рождаются щенки с подпалом, как у ротвейлера, и с короткой шерстью. Правда, год от года все реже и реже. А Шоник действительно очаровательный песик!

vOlna: Спасибо))) всё таки генетика загадочна штука)

artsample: Я порыскал в интернете с целью разыскать это "чудо" йоркбивер. "Порода" нашлась, только под названием бивер терьер (реже бивер йорк)!!! Заводчики утверждают: Бивер йорк является молодой породой, в середине 80-х годов в Германии, в городе Hunsruck появились на свет первые малыши Бивер Йоркширского Терьера а ля Пом Пон в семье немецких заводчиков Вернера и Гертруды Бивер. Родителями первых Бивер Йоркширских Терьеров а ля Пом Пон были йоркширские терьеры - Юный Чемпион Darling von Friedheck и Чемпион Мира Fru-Fru von Friedheck. После 20-летней работы с йоркширскими терьерами появление йорков с белыми пятнами явилось в семье Бивер большой интригой, которая заставила их начать исследования возможного рецессивного гена у собак их линии разведения. Результатом этого исследования явилось создание великолепной породы Бивер Йорк. В марте 1988 года, когда Вернер Бивер впервые предстал со своими собаками в шоу-ринге, в немецком городе Wiesbaden, он их назвал чёрно-белыми йорками. Однажды во время ужина муж немецкой певицы Марго Эскенс преподнёс ей на блюде ,в качестве подарка, щенка Бивер Йорка. Этот факт является историческим для породы, так как к основному названию была добавлена фраза a la Pom Pon, что в переводе с французского языка означает «цветной клубок пряжи». Бивер все больше и больше, завоевывает популярность во всем мире, среди миниатюрных пород собак, особенно он популярен в Америке. "Бивер"- это йорк с трехцветной головой и бело-голубым или бело-черным корпусом, ростом 22 см в холке и весом от 2 до3 кг, с хорошей устойчивой психикой. Длинная ровная ниспадающая шерсть является отличительной чертой породы Бивер Терьер. Шерсть шелковистая на ощупь и лишена подшерстка. Бивер йорки на сегодняшний день, пока новая и не очень многочисленная порода в нашей стране. Приобретая Бивер йорка Вы будете одним из немногих обладателей этой породы, получите массу удовольствия от общении с ним на долгие годы. журнал "Йорки" весна 2008 г. < Немецкие заводчики настойчиво повторяли, что своим возникновением биверы обязны мутации и случаю. Два стандартных йорка ,оказавшихся носителями пестрого рецессивного гена, произвели на свет первую девочку - бивера. Домыслы, что это результат скрещивания ши-тцу с йорком с последующим добавлением мальтийской болонки, немецкие заводчики отметают с возмущением. Ведь у ши-тцу крупная голова, высокий нос, большие глаза и, самое главное, разноцветная пятнистость! Причем пятна располагаются по корпусу бессистемно и могут быть практически любого цвета. А биверы из поколения в поколение дают три цвета: белый, золотистый и черный/голубой. Золотистый встречается на морде и больше нигде! Если бы в процессе закрепления признаков "подмешивали" ши-тцу ,в каком-нибудь поколении проявились бы и другое строение тела, и другая форма головы, глаз и прочие отличия. Попробуйте скрестить ши-тцу и йорка... Бивера вы не получите!> На данный момент, все собаки прибывшие к нам в страну, имеют родословную Германии, зарегистрированные в Internationaler Biewer Yorkshire Terrier Club e.V. (Интернациональный Бивер Йорк Терьер Клуб). Щенки с другими документами не являются настоящим Бивер Йорком, и могут быть метисами. В FCI и РКФ порода пока не признана и регистрация пометов (щенков) не производится. Я могу Вам только посоветовать: Если Вы решили приобрести действительно " Бивер йорка ", обязательно посмотрите маму щенков, и проверьте ее документы. Вот адрес сайта "питомника" биверов: http://www.biewer-york.ru/biewer.html и страница форума с обсужденим этой "породы": http://yorkiyuga.ru/forum/49-418-1 ЛИЧНО Я СЧИТАЮ ЧТО ЭТО БАНАЛЬНЫЙ МЕТИС МАЛЬТИЙСКОЙ БОЛОНКИ И ЙОРКА...(причем российского производства)... Хотя, могу быть и не прав...

lifanova: Вообще-то любая порода выводилась из целенаправленных примесей кровей многих и многих других пород.

svet: У меня такой вопрос. Вот у нас есть два будущих жениха. Но оба мальчика от одного отца, что и наша Нюся. А мамы разные. Можно ли их вязать? И еще. Какого окраса могут быть детки? Один кобель светло рыжий, а второй белый с рыжими пятнами.(Где можно почитать на тему генетики?)

lifanova: Вязать можно, это называется - инбридинг, при условии, что в пометах у этих кобелей, да и у Вашего папочки не было никогда щенков с одинакоым плем.браком. А вот окрас у Чишек предсказать нельзя, пробовали - никак не получается, непредсказуемые они!!!

svet: lifanova пишет: Бывает, что инбридинг не закрепляет лучшие качества производителей, а выявляет недостатки предков, за несколько поколений назад. Вязать можно, это называется - инбридинг, при условии, что в пометах у этих кобелей, да и у Вашего папочки не было никогда щенков с одинаковым плем.браком. Вот это меня и пугает! Что же делать? Мне оба кобеля нравиться. И, насколько я знаю, плембрака не было. Хотя, кто может дать гарантию? Ольга Александровна, как скажите, может не рисковать?

lifanova: Кто не рискует, тот не пьет шампанское! Но я бы на Вашем месте поузнавала, с кем были вязки у этих кобелей, посмотрела бы щеночков. А еще лучше найти какую-нибудь "сплетницу" из мира Чихуахуа, Вашего города, и начиная издалека подвести к разговору о интересных для Вас кобелях.

svet: lifanova пишет: А еще лучше найти какую-нибудь "сплетницу" из мира Чихуахуа, Ольга Александровна, вот это совет! Ну что ж, прийдеться сплетни собирать ( не люблю я этого дела). Но видно, другого выхода нет. Спасибо за ответ.

lifanova: А что делать! Ведь никто Вам не расскажет, что рождается от их кобелей, по крайней мере про плохое. Придется и не очень благовидным делом заняться, чтобы потом не каяться.

Анастасия: svet пишет: не люблю я этого дела Людмила,я уверена,ради своей младшей доченьки Вы пойдете на всё! Уж мы то Вас хорошо знаем)

Ann&Dolce: Одна заводчица (её знает моя мама) пыталась навязать нам щенка от своей собаки -французкого бульдога. Разговорились... Так вот, когда мама спросила её - как же Вам удаётся так часто вязать своего мальчика (бульдожку), то заводчица ответила, что существуют специальные уколы. Укол сделали кобелю - и он снова готов...! Поэтому, судите сами - какие щенки от такого "папаши" будут?

svet: Ann&Dolce пишет: Укол сделали кобелю - и он снова готов...! Ужас!!! Какое издевательство. Я бы этой заводчице такой же укол сделала. Ну, что за люди такие!!!??? Совсем совесть потеряли.

lifanova: Ann&Dolce пишет: Укол сделали кобелю - и он снова готов...! Поэтому, судите сами - какие щенки от такого "папаши" будут? Да, уж!!! Чего только не придумают, а о том, что благодаря таким нагрузкам, и уколам мальчик может стать импотентом хозяйка не подумала? Впрочем и сук некоторые заводчики вяжут на каждую течку, не давая девочкам восстановится после предыдущего помета, и тоже стимулируют для большего количества щенков.

Анастасия: У меня тут вопросик возник.Является ли стандартным красный окрас тойчиков?

Фенечка: Красный - это насыщенный рыжий. Вполне стандартный окрас.

ольгуша: Добрый день! Помогите, пожалуйста! Прочитала много информации, но так и не определилась в едином мнении специалистов. Можно ли в будущем вязать отца с дочерью?

lifanova: Я Вам ответила, в предыдущей Вашей темке. http://toichih.forum24.ru/?1-3-0-00000116-000-0-1-1265536369

lifanova: ольгуша не засоряйте форум одни и теми же сообщениями (они все равно будут удалены), я Вам написала, что ответила на Ваш вопрос, и разместила (для Вашего удобства) ссылку на Ваш вопрос в предыдушей теме. Читайте выше.

Mipa: Хочу вот у Вас спросить, не стала задавать вопрос в той теме про 2 месячных щенков. Я слышала что разведение тоев с браком запрещено, я имею в виду белое пятнышко на груди.Есть возможность родить щенков с такими же дефектами? И с чего такие браки получаются, если оба родители чистые тои и с рыжей окраской?

Фенечка: Да, тои с браком в разведение не допускаются. А проявиться такие дефекты могут и через несколько поколений, кто-то из предков был с пятнами. Той-терьер - порода еще молодая, ее официально признала Международная Кинологическая Федерация только в 2006 году. И поэтому иногда даже в пометах от самых лучших собак появляются бракованные щенки.

Mipa: это значит мы теперь не сможем щеночков родить

лилушка: Зравствуйте я новичок на сайте у меня вопрос. Моя девочка трех лет 3 мая ощенилась первого щенка выкручивала ветеринар свернула шею был черный мальчик девочку вторую получили через кесарево. Вот сней то у нас проблемы со здоровьем по окрасу она в основном белая лишь несколько мраморных пятен на спинке. Выхаживали долго на 5 день стала погибать уколы кормления с бутылки. Прочла в интернете что сводить двух мраморных тойчиков нельзя щенки белого окраса генетически слабы у них структурные аномальные изменения органов слуха и зрения. Ветеринар сказал один глаз недоразвит другой голубой тоже не живой но надо подаждать до 2 месяцев может что-то изменится. подскажите как развивать такого щенка чтобы он жил хотябы нормальной жизнью.

lifanova: Мраморный окрас у Той-терьеров не предусмотрен стандартом. Даже у Чихуахуа (с 2009г.) это дискфалифицирующий окрас. Извините, но прежде чем заниматься разведением собак, надо было посоветоваться с кинологами данной породы, или хотя бы почитать в инете про возможные генетические уродства при данном окрасе. лилушка пишет: Ветеринар сказал один глаз недоразвит другой голубой тоже не живой но надо подаждать до 2 месяцев может что-то изменится. А что может изменится, в данной ситуации, через 2 месяца? лилушка пишет: подскажите как развивать такого щенка чтобы он жил хотябы нормальной жизнью. Мы серьезно относимся к племенному разведению и подбору пар, поэтому у нас таких проблем не было, и уверена никогда не будет, никаких рекомендаций по исправлению генетики дать не могу. Очень жалко малышку, но полноценной собачкой она не вырастет.

ксюша: скажите, а как часто вяжут кобеля?

lifanova: Это полностью зависит от индивидуальных особенностей, так же как и у людей.

Легенда: ксюша пишет: скажите, а как часто вяжут кобеля? Спасибо, улыбнуло...

Лелик: А если у кобеля тот же папа что и у суки и их матери из одного помета, можно ли вязать, и могут ли быть проблемы.

lifanova: Такой инбридинг я бы не советовала.

Лелик: Спасибо будем знать!

Вивьен: моя Лилка от тесного инбридинга, отец дочь повязал, могут ли быть какие проблемы у будущих щенков? Сейчас как раз кобелька присматриваю , на что обратить внимание? http://ingrus.net/chihuahua/details.php?id=3508

Вивьен: Вопрос больше не актуален, все ответы получила)

lifanova: Очень рада, что вопрос отпал. Закрутилась с щенками, поэтому сразу не увидела Ваш вопрос. Но, я думаю Вы и сами знаете, что от такого тесного инбридинга можно ожидать что угодно, как хорошего, так и не очень... А более подробно ответить не могу, надо разбираться в родословных предков Лилу и их потомков...... Я очень рада, что Вы подобрали достойного кобелька своей красавице, и самостоятельно во всем разобрались.



полная версия страницы